מוסר בשרים

מזמן לא קראתי כאלה שטויות. ממש קש וגבבה. מצטער.
עולם החי, ואנחנו בתוכו, מתחלק לאוכלי בשר ולצימחונים.
הצימחונים שונים מאוכלי הבשר בהרבה מובנים (שיניים, שרירי לסת, מעיים, קיבה וכו').
בני האדם הם אומניבורים במקורם. אוכלי בשר וגם צמחים. יש לזה יתרון אבולוציוני. תשאלו את הקואלות.
בין בני האדם יש אנשים אלימים (גם נגד נשים, אבל לרוב אין לאנשים האלימים את דקות האבחנה הזו) ןאנשים לא אלימים.
מנסיון סובייקטיבי לא ראיתי מעולם הבדל ברמת האלימות בין צימחונים לאוכלי בשר. אפילו לא נגד נשים.
היטלר היה צימחוני אדוק אבל גם מהטמה גנדי. הגלדיאטורים לא נגעו בבשר למרות שהיו כאלה שאלימותם אומנותם וככה גם ג'ובס שהיה כנראה רחוק מלהיות מלאך. אבל גם הרמב"ם ודה ווינצ'י.
אין לדעתי שום קשר בין אלימות לאכילת בשר ואין גם צורך שיהיה קשר כזה. אני אוהב את אשתי ומת על סטייקים. בסדר הזה ובלי לערבב.

והכי חשוב: כשעומד בפניכם מאמר מהפכני, חדשני ומורד במוסכמות שווה קודם כל לנער אותו ולראות אם הטענות מחזיקות מעמד. אם לא, אין צורך להפיץ אותו. הרעש שאנחנו חיים בו מטביע את הדברים השווים תשומת לב.

לציון,
אז? אז פרה מרגישה כך וכך, ויש לה מבנה רגשי מסויים. אז? אנו אוכלי בשר, כך נוצרנו, וגם אם יש תחליפים- כרגע האמת היא שאין באמת- אבל בא נאמר לצורך הדיון שאפשר ואכן אפשר להתקיים מצמחונות: אני רוצה להמשיך לאכול בשר, של פרה שיש לה רגשות מסויימים. למה זה לא נכון? מי הגדיר זאת?. היכן קו המוסר הכתוב הזה, החוק הזה?
לפי איזה חוק מוסרי נצעד?
הרי גם למאות אלפי החיות, מרמשים ועד עכברים ונחשים, המושמדים השמדה המונית בכל נטיעת חלקת גידול של עצי פרי, ירקות, או חיטה, אורז ותפוחי אדמה יש רגשות. אתה יודע כמה מילייוני חיוטת נשחטות בגלל המתיל ברומיד ששמים באדמה לנקות אותה, בין שאר המחטאים? אתה מודע לזה שכשאתה אוכל חסה היא ספוגה בדם של מאות משפחות עכברים המגדלים את צאצאיהן באהבה?
היכן עובר הגבול המוסרי?
אי אפשר לזרוק החלטה ורצון כך סתם מהבטן כי ראית תמונה של עגל באתר של טרוריסטים מתנו לחיות לחיות וזה מהפך לך את הרגשות. אלו שקרים ועוות של המציאות.
אמת מוסר מסויימת חייבת להתקיים במיננו כמובן, והמפתח שלו הינו מפתח אבלוציוני וטבעי, מהסיבה הפשוטה שאין מפתח יתר אובייקטיבי מזה, והוא עצמו עבר סלקציה אבולוציונית להיות מותאם לנו ולסביבה.
המוסר מוגדר כך: אנו חלק ממלכת החי ומנצלים אותה לטובותינו, כמו שאר החיות על האדמה הזו.
הניצול , אכילה של חיות אחרות ושימוש בהן לצרכינו, זה התנהגות נורמטיבית כמין על הפלאנטה, וכך היה מאז ומעולם. אבל מוסרית אנו עובדים בסדר גמור כמו שאר החיות סביבנו.
ברור שלא צריך לנצל את הטבע ולפגוע בו, צריך להגביל ציד ודיג ולשמור על הסביבה (כהערת אגב האדם רק במאות השנים האחרונות החל להבין את חשיבות השימור על הסביבה. עד אז ובמשך אלפי שנות התרבות ולפניה, הרסנו כל חלקת אדמה טובה ללא גבול כמו שעשו בני המאיה, האסייתיים, האירופאים המסופוטמים לסביבתם באלפי השנים האחרונות. לא היתה לנו שום מודעות לכח ההרסני שלנו על הסביבה- אז זו התפתחות מודרנית מבורכת).
אם לך יש בעיה לאכול ולנצל לטובתך במגוון תחומים את החיות האחרות, אין לך ברירה ואתה צריך פשוט למות, להפסיק להתקיים. כי פעם הבאה שאתה נוסע במכונית "הירוקה" על כביש אספלט לירושלים דע שאתה נוסע על קבריהן של מאות אלפי חיות שאתה ומינך השמדתם כדי שתוכל לנסוע בניחותא. למה מאות אלפי? שואה של מיליוני חיות, רק לכביש הזה.
הטיעונים שלך ושל שאר אנשי ה"תנו לחיות לחיות" למינהם, אינם טיעונים רציונאלים או אפילו רגשיים רציונאלים, אין בהם הגיון ואין בהם משהו מאוד חשוב: המשכיות. אלו טיעונים קיצוניים רדיקליים חסרי בסיס לוגי כל שהו שנובעים מסיבה אחרת לחלוטין מאהבת חיות: שנאת אדם תהומית ומוסווית, המתבטאת בהאנשת חיות וניסיון להציבם לפני האדם, בכל תחום, עד לפגיעה באנושות.
ואל תשכח להפסיק לקחת תרופות. בשביל המוסר....

ציון,
אני חושב שמי שחושב כמוך צריך לחיות חיים של צמחוני. אני פשוט מתקומם כנגד ההטפה שלך שמרמזת שאם אתה חושב כך אז אני צריך להסכים אתך ולהפוך לצמחוני.
האנשת חיות והנטיה להעניק להן זכויות שמוקצות בעולמנו לבני אנוש בלבד היא דבר מסוכן. רק לשם הטעון, אקח את ההגיון שלך הלאה כדי להראות לך עד כמה הבסיס עליו אתה בונה את המוסר שלך רעוע ומקרב אותך לצלחת שלי (מטאפורית, להרגע).
אתה משעין את טענותיך לצמחונות על העובדה שאני והפרה שאני הולך לאכול עוד מעט חולקים אותו סוג של רגשות. ראשית, ברור לי שזה נכון במידה רבה. אבל אני כופר במסקנה שלך שמשום כך לא צריך לאכול פרות. האם טענתך מרמזת שמי שלא חווה את אותם סוגי הרגשות מותר לי לאכילה? עגל שמת מוות מוחי מותר לאכול? וילד שמת מוות מוחי?
ומי שעולם הרגשות שלו מוגבל יותר מותר לאכילה? גזר מותר?
הרי כשהשוחט מחסל פרה הסיפור נגמר בחצי דקה (בערך). כשאתה תולש גזר מהאדמה ושם אותו במקרר אתה מזמן לו חודשים של עינויים נוראיים! קר. חשוך. לח. ומה מצפה לו בסוף? אתה מחסל אותו בשיניים בעודו בחיים!
אז נניח שלגזר יש מנעד רגשות מוגבל יותר. אבל האינטגרל של סבל הגזר (מנעד רגשות נמוך כפול זמן הסבל) גדול לפחות כמו אינטגרל הסבל של הפרה (מנעד רגשות גבוה כפול זמן סבל קצר).
אם היית מסתפק בפירות אולי היית יוצא מהתסבוכת הזו. הפרי הוא עסקה שהצמח עושה עם עולם החי. הוא מקריב כמה תאים חיים משלו כדי לשכנע חיות להפיץ את זרעיו. משיחות שלי עם חבר הודי משכיל מתברר שחלק מההינדים הם אוכלי פירות בלבד, בהתבסס על הרציונאל המפורט לעיל.
אצלי וכנראה גם אצל אוכלי בשר אחרים יש הבנה שהטעונים האלה אינם תקפים. חיה שאני מייצר למטרות אכילה מקבלת תקופת חיים מסויימת בעבור בשרה. היא לא הייתה קיימת בלי זה וזו העסקה שהיא מקבלת (ואכן, לא שואלים אותה, אבל גם לא שאלו אותי אם אני רוצה להוולד).
אנחנו, אוכלי הבשר במודע, רואים בעובדה שהקניבאליות הפכה לטאבו הישג נהדר וממש לא מובן מאליו של האנושות. לדעתי, אתה ושכמותך מסכנים את ההישג הזה בקלות דעת בזה שאתם משווים את זכויות החיות לזכויות בני האדם. זה לדעתי לא מרחיק באמת את החיות מהצלחת אלא מקרב במקצת את בני האדם לשם.
האדם הוא הרבה יותר חיה ממה שכולנו היינו רוצים להאמין. במלחמה בסוריה תועדו מקרי קניבליזם טקסי. אתה אולי מופתע. אני לא מצליח.
הסיכוי שאני ושכמותי נאכל אותך קטן מאוד (הייתי נזהר במצבים של רעב קיצוני ובידוד חברתי, ע"ע לנינגרד במבצע ברברוסה, הרעב הגדול בברה"מ, והמטוס שהתרסק באנדים). אבל לא הייתי מכליל את זה על כלל האוכלוסיה.

שבת שלום